今年全國(guó)“兩會(huì)”，由九三學(xué)社中央提交的政協(xié)“一號(hào)提案”最終鎖定綠色農(nóng)業(yè)，重點(diǎn)關(guān)注了目前農(nóng)業(yè)發(fā)展中的污染、糧食安全等問題。

　　而這樣的聲音也得到全國(guó)人大代表們的共鳴。在3月9日的湖北代表團(tuán)小組討論上，全國(guó)人大代表毛日峰就表示，憂慮未來(lái)農(nóng)業(yè)可能面臨“無(wú)人可種”的現(xiàn)實(shí)困境。

　　該如何扭轉(zhuǎn)農(nóng)業(yè)空心化的趨勢(shì)，怎樣保證我國(guó)作為人口大國(guó)的糧食安全，在吃得飽的同時(shí)如何吃得放心？

　　3月9日，全國(guó)政協(xié)委員、農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)牛盾就這些問題接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）記者的獨(dú)家專訪，表示對(duì)中國(guó)糧食的安全很有信心。

　　對(duì)于當(dāng)下層出不窮的食品安全問題，牛盾認(rèn)為在這方面必須要實(shí)行一體化管理，但短期內(nèi)要做到非常理想的狀態(tài)也不現(xiàn)實(shí)。

　　能確保糧食安全

　　NBD：目前糧食安全方面存在著哪些問題？該如何解決？

　　牛盾：保證糧食安全是我們的國(guó)策，也有能力保證糧食安全，現(xiàn)在我國(guó)生產(chǎn)的谷物占到全球產(chǎn)量的25%，不僅解決了我們的問題，還給世界作出了貢獻(xiàn)。糧食安全有兩個(gè)不平衡：即發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家的糧食綜合生產(chǎn)能力極大不平衡；發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家對(duì)糧食的消費(fèi)水平極大不平衡。主要原因是，100多個(gè)發(fā)展中國(guó)家的農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力低下。另外，嚴(yán)重的氣候變化使得極端天氣頻發(fā)，而發(fā)展中國(guó)家的農(nóng)業(yè)受到的損害更大。

　　現(xiàn)在全球糧食年產(chǎn)量約有20億到22億噸，按全球70億人計(jì)算，每年人均基本能達(dá)到300公斤糧食的標(biāo)準(zhǔn)，這可以保證一個(gè)較好的生活水平。但實(shí)際情況卻恰恰不是這樣，由于消費(fèi)水平失衡，發(fā)達(dá)國(guó)家人均消費(fèi)水平遠(yuǎn)比發(fā)展中國(guó)家高得多。不僅如此，發(fā)達(dá)國(guó)家為了解決能源問題大量生產(chǎn)生物燃料，也是影響全球糧食安全的要素之一。

　　糧食安全在全球面臨的風(fēng)險(xiǎn)比以前更大，那么應(yīng)該怎么解決，很多國(guó)家都提出了措施，我認(rèn)為一定要使從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)第一線的勞動(dòng)者不斷提高科學(xué)文化素質(zhì)，同時(shí)要加大農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)等。現(xiàn)在不可能依靠少數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)解決全球糧食問題，更不能靠幾個(gè)跨國(guó)糧商來(lái)解決，客觀講他們解決不了，要解決也充滿了風(fēng)險(xiǎn)。

　　農(nóng)民需從農(nóng)村轉(zhuǎn)移出來(lái)

　　NBD：您曾說過要將農(nóng)民的數(shù)量降下來(lái)，為什么這么講？

　　牛盾：現(xiàn)在人們都說，農(nóng)村的年輕人念書，或者出去打工，新一代留在農(nóng)村的越來(lái)越少，以后還會(huì)不會(huì)有人愿意種地，不過這樣討論問題有點(diǎn)失之偏頗。目前真正實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)達(dá)國(guó)家，它們的農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的比例一般只有5%。而從事農(nóng)業(yè)的人口大約占總?cè)丝跀?shù)的3%以下。

　　但回到我國(guó)國(guó)內(nèi)，現(xiàn)在還有大約40%多的人口從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，作為一個(gè)農(nóng)業(yè)工作者，我的理解是，要實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，最重要的工作是要把農(nóng)民數(shù)量降下來(lái)——要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化、城鎮(zhèn)化、工業(yè)化發(fā)展，必須要把農(nóng)村的剩余勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移出來(lái)。我們還拿近一半的人口來(lái)搞農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)永遠(yuǎn)實(shí)現(xiàn)不了集約化、規(guī)模化和產(chǎn)業(yè)化，永遠(yuǎn)沒有規(guī)模效應(yīng)，我們?cè)趺纯赡苡们Ъ胰f(wàn)戶的分散的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)跟集約化的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)去競(jìng)爭(zhēng)，這是不行的。

　　那么只有同時(shí)在加快推進(jìn)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的過程中，加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，最終才能讓更多的人去城里享受城市發(fā)展的成果。但這需要消除一個(gè)誤區(qū)——以前在我們的概念里，城市和城鎮(zhèn)往往代表一個(gè)消費(fèi)的中心，是沒有效益的地方，這是以后發(fā)展城鎮(zhèn)化特別需要注意的問題。

　　我們現(xiàn)在理解的城鎮(zhèn)不僅僅是消費(fèi)中心，而是要具備拉動(dòng)服務(wù)業(yè)勃興的功能，要建成生產(chǎn)力的中心，是創(chuàng)新的中心，也是創(chuàng)造效益的中心，是可以提供大量工作崗位的中心。這樣農(nóng)村的剩余勞動(dòng)力才有可能轉(zhuǎn)移出來(lái)，在城市里享受到較優(yōu)質(zhì)的教育、醫(yī)療、文化、社會(huì)保障服務(wù)，同時(shí)又能提高就業(yè)和改善生活質(zhì)量，這是一個(gè)良性的循環(huán)，這樣農(nóng)村的人才能合理地減少，才能有更多使用現(xiàn)代農(nóng)業(yè)裝備的空間。

　　NBD：那么該采取什么樣的措施將農(nóng)民從農(nóng)村轉(zhuǎn)移出來(lái)？

　　牛盾：我們有70所農(nóng)業(yè)高校，有大約400所農(nóng)業(yè)中專，可以培養(yǎng)出非常優(yōu)秀的農(nóng)學(xué)、畜牧、水產(chǎn)、農(nóng)業(yè)機(jī)械化等等的專業(yè)人才，他們是真正的現(xiàn)代的職業(yè)農(nóng)民。

　　我有信心，不擔(dān)心未來(lái)會(huì)不會(huì)沒有人種地，我覺得是不會(huì)出現(xiàn)的。今后農(nóng)業(yè)是一種專業(yè)性的、職業(yè)化的勞動(dòng)，農(nóng)業(yè)工作人員懂得培育什么樣的優(yōu)良品種，懂得如何合理地使用農(nóng)藥化肥，知道怎樣使用先進(jìn)的農(nóng)業(yè)裝備，同時(shí)明白與世界標(biāo)準(zhǔn)的接軌，到那個(gè)時(shí)候應(yīng)該是一個(gè)比較樂觀的狀況。

　　食安監(jiān)管須無(wú)縫連接

　　NBD：我國(guó)糧食產(chǎn)出最終的消費(fèi)體系是怎樣的？

　　牛盾：當(dāng)你擁有了充足的農(nóng)產(chǎn)品，你在消費(fèi)的時(shí)候還應(yīng)該有一個(gè)科學(xué)的方式，但目前發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家對(duì)糧食的消費(fèi)水平仍存在著極大的不平衡，處于下風(fēng)的是100多個(gè)發(fā)展中國(guó)家，占據(jù)了全球人口的絕大多數(shù)。

　　我們下一步要做的就是讓農(nóng)村經(jīng)濟(jì)制度持續(xù)創(chuàng)新，并對(duì)農(nóng)村生產(chǎn)方式進(jìn)行進(jìn)一步的改革和完善，這樣才能有足夠的信心，力爭(zhēng)在現(xiàn)有人均消費(fèi)年400公斤糧食的基礎(chǔ)上再增加。我們現(xiàn)在是全世界人均消費(fèi)蔬菜最高的國(guó)家之一，每年蔬菜生產(chǎn)接近7億噸，水果有1億多噸，還有8000萬(wàn)噸的肉類產(chǎn)品，3000萬(wàn)噸的禽蛋，4000萬(wàn)噸的液態(tài)奶，還有5900萬(wàn)噸的水產(chǎn)品。

　　我們有一個(gè)合理的糧食分配結(jié)構(gòu)，大約有六成用作口糧，還有至少18%的糧食用于儲(chǔ)備，這也高于國(guó)際上一般通行的紅線，另外的糧食用在了飼料、藥品、釀酒以及其他一些添加劑等方面。

　　NBD：怎么重塑目前的食品安全信心？有沒有理想的辦法？

　　牛盾：食品安全必須實(shí)現(xiàn)一體化管理，各個(gè)部門和各個(gè)行業(yè)之間關(guān)于食品安全的監(jiān)管工作應(yīng)該實(shí)現(xiàn)無(wú)縫連接。農(nóng)業(yè)部只是這個(gè)系統(tǒng)中的一個(gè)環(huán)節(jié)，我們只是生產(chǎn)初級(jí)農(nóng)產(chǎn)品的，生產(chǎn)完了之后進(jìn)入流通、加工、餐飲、進(jìn)出口等很多環(huán)節(jié)。

　　就像城鄉(xiāng)結(jié)合部往往是管理上的薄弱環(huán)節(jié)一樣，在食品安全領(lǐng)域，兩個(gè)職能部門、兩個(gè)行業(yè)交叉的區(qū)域，就是管理上較弱的地方。所以要實(shí)現(xiàn)食品安全的無(wú)縫連接必須體現(xiàn)在具體的職責(zé)上，就是責(zé)權(quán)要一致，這一個(gè)環(huán)節(jié)到下一個(gè)環(huán)節(jié)之間不能有模糊地帶。

　　不過，短期內(nèi)要達(dá)到這樣一個(gè)理想狀況是不現(xiàn)實(shí)的，但群眾都有這樣的愿望，希望它能達(dá)到最好的水平，這可能有個(gè)過程，我們希望這個(gè)過程短一點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)的步子再快一點(diǎn)。