個(gè)人所得稅如何征收？白巖松專訪國(guó)稅局局長(zhǎng)
新浪財(cái)經(jīng)

　　2001年我國(guó)的稅收第一次突破了一萬五千億元大關(guān)。我們分析國(guó)稅增收的數(shù)字，可以看到，稅
收增收主要依靠國(guó)內(nèi)增值稅和各項(xiàng)所得稅。其中國(guó)內(nèi)增值稅收入完成了5452億元，占增收額的31.
2%。但是與此同時(shí)我們注意到，去年增值稅騙稅大案頻發(fā)，一些大案屢屢被披露，一方面是增值
稅收入增長(zhǎng)幅度所占比例大，一方面是增值稅出的大案多。于是，個(gè)人所得稅、燃油稅和內(nèi)資企業(yè)
的國(guó)民待遇成為人們廣泛關(guān)注的焦點(diǎn)。


　　如何加強(qiáng)對(duì)高收入者個(gè)人所得稅的征收？燃油稅在2002年內(nèi)會(huì)出臺(tái)嗎？燃油稅的出臺(tái)在等待什
么時(shí)機(jī)？國(guó)企會(huì)和外企一樣享受同等的稅收待遇嗎？國(guó)家稅務(wù)總局局長(zhǎng)金人慶將在18日接受中央電
視臺(tái)《東方時(shí)空-時(shí)空連線》欄目主持人白巖松的專訪，就上述廣大群眾關(guān)心的熱點(diǎn)問題做權(quán)威解
釋。

　　白：金局長(zhǎng)，歡迎您走進(jìn)《時(shí)空連線》。今年老百姓在新年的第一天晚上的新聞聯(lián)播里就看到
您公布了一個(gè)讓大家非常高興的數(shù)字，2001年咱們整個(gè)國(guó)家的稅收第一次超過了15000億元。那么
今天特別想問您，到了這樣一個(gè)數(shù)字的時(shí)候?qū)?guó)家意味著什么？對(duì)普通的老百姓意味著什么？

　　金:這個(gè)大家都知道,稅收是一個(gè)國(guó)家的血脈,稅收是一個(gè)政府活動(dòng)的一個(gè)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)或者叫物
質(zhì)基礎(chǔ)。一個(gè)政府它有多大能力很大程度上取決于它能組織多少稅收。因?yàn)槿魏无k事都是要有錢才
能辦,所以我看去年我們的稅收突破了15000億,我想首先意味著咱們國(guó)家政府的調(diào)控能力大大加
強(qiáng)了。政府有錢來對(duì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行調(diào)整,政府有錢來辦大家關(guān)心的事情。

　　白：那老百姓將從中嘗到的甜頭是什么呢？

　　金：你這個(gè)問題問的很好。因?yàn)槲覀兊亩愂帐侨≈诿竦模彩怯弥诿竦摹?guó)家掌握了這個(gè)
稅收，實(shí)際上都是為老百姓謀利益的，就是說公共財(cái)政。所以國(guó)家有了錢，第一首先跟老百姓有關(guān)
系 調(diào)工資。公務(wù)員這三年，差不多工資翻了一倍，包括你老白口袋里的錢也比過去多了。調(diào)一次
工資幾百個(gè)億，去年我們調(diào)了兩次工資一千多億。另外對(duì)低收入人群，國(guó)家現(xiàn)在增加的社會(huì)的保障
的開支過去很少，現(xiàn)在一年幾百個(gè)億那也是真金白銀，三條線保證了處于困難層次的老百姓能夠有
基本的生活保障。

　　白：很多電視觀眾從他個(gè)人的角度其實(shí)對(duì)稅收的情況特別關(guān)注，現(xiàn)在一個(gè)特別熱門的話題是，
隨著大家工資在增長(zhǎng)為什么我們個(gè)人所得稅起征點(diǎn)800元一直還沒有變化？

　　金：個(gè)人所得稅的起征點(diǎn)，從八十年代全國(guó)人大通過個(gè)人所得稅法的時(shí)候，就有意見不一致，
歸類起來有兩種意見。一種意見是起征點(diǎn)800元高了，八十年代的時(shí)候，你說那時(shí)候你拿多少錢，
那時(shí)候我記得我已經(jīng)當(dāng)副省長(zhǎng)了，也就是一個(gè)月兩、 三百塊錢，對(duì)不對(duì)？

　　白：我89年畢業(yè)的，實(shí)習(xí)時(shí)的工資70多塊錢。

　　金：對(duì)， 七十多塊錢。你現(xiàn)在包包里肯定有幾千塊錢。這個(gè)問題我們也注意到了。但是為什
么現(xiàn)在不準(zhǔn)備做什么調(diào)整了呢？我認(rèn)為現(xiàn)在解決個(gè)人所得稅的問題，不是簡(jiǎn)單調(diào)整一個(gè)起征點(diǎn)能解
決的，畢竟中國(guó)本身的發(fā)展也很不平衡。比如說沿海地區(qū)，你從800塊提高到1500，他認(rèn)為還是低
，他希望更高；當(dāng)然你要到西部地區(qū)，很可能認(rèn)為800塊不算太低了。所以我認(rèn)為簡(jiǎn)單的調(diào)整起征
點(diǎn)不能解決這個(gè)問題，與其這樣的話，還不如不變。

　　白：比如說隨著經(jīng)濟(jì)改革的發(fā)展，雖然我們的目標(biāo)是共同富裕，但是畢竟在現(xiàn)階段，社會(huì)當(dāng)中
人民生活貧富之間的差距有一加大的趨勢(shì)。作為稅收這方面怎樣通盤考慮，用稅收的手段去調(diào)節(jié)好
貧富之間的距離，讓社會(huì)的公平性體現(xiàn)的更強(qiáng)？

　　金：對(duì)，稅收有這個(gè)作用，有調(diào)節(jié)分配以及包括調(diào)節(jié)貧富，但稅收在這一方面的作用我認(rèn)為是
有限的，不是無限的，并且是要有基礎(chǔ)的。所謂不是無限的，我認(rèn)為要解決分配問題，首先要解決
初次分配，也就是第一次分配，應(yīng)該側(cè)重于講效益，這是對(duì)的。但是要有真正的效益，假如初次分
配不規(guī)范，比較混亂，沒有效益還多拿錢，這是不公平的。

　　白：比如說，有一些地方信封被人當(dāng)作一部分象征，一看信封就說又發(fā)錢了，你是不是對(duì)此一
點(diǎn)辦法沒有？

　　金：沒辦法，我掌握不了，包括工資。 坦然說，我現(xiàn)在能掌握的工資也就是僅僅進(jìn)本子的工
資，本子外面，據(jù)我知道，還有不少錢呢。我也掌握不了。

　　白：老百姓所說的黑灰收入，都收不上來這個(gè)錢。

　　金：我掌握不了，因?yàn)榧词刮抑酪矝]法去查，因?yàn)槲覜]有這個(gè)權(quán)力。看著他家買了大房子，
我也不能進(jìn)去查，說你大房子從哪里來的，我沒有這個(gè)權(quán)力。還有一個(gè)就是，個(gè)人的身份證統(tǒng)一號(hào)
碼，現(xiàn)在一個(gè)人有多少，不要說假身份證了，就是身份證是合法的，也有很多帳戶 ，你都弄不清
楚他的錢存在哪里。

　　白：將來要一號(hào)終身。

　　金：一個(gè)號(hào)終身，什么地方都用這個(gè)號(hào)碼。你老白150號(hào)，150號(hào)到哪里都是150號(hào)，一看150號(hào)
就是老白。

　　白：所有的卡都是終身的，你就好辦。金：這些工作也不要苛求，因?yàn)槲覀儺吘拱l(fā)展社會(huì)主義
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也就是二十多年的時(shí)間人家?guī)装倌瓴抛咄赀@個(gè)過程。你說一、 二十年都走完， 也不可能
。但是我們會(huì)為這個(gè)方向去前進(jìn)，國(guó)外現(xiàn)在對(duì)這些問題抓的很緊，可以縮短，人家發(fā)達(dá)國(guó)家要花幾
百年的時(shí)間，我們很可能幾十年，也可以走完。我想它走完以后，我們老百姓收入也多了，你現(xiàn)在
收入少，刷卡也不太好刷。你一、 兩千塊錢怎么刷，也刷不了幾回，將來假如每個(gè)人收入上萬了
，我看刷卡就好刷了。

　　白：針對(duì)個(gè)人所得稅，比如說老百姓有很多這種談話的內(nèi)容，尤其很多人會(huì)關(guān)心這樣的問題，
這一年在個(gè)人所得稅上增長(zhǎng)的很快，但是其中工薪階層個(gè)人所得稅增長(zhǎng)占的比例非常大，大家特別
關(guān)心，比如說對(duì)很多高收入階層和富人階層怎么能很好地監(jiān)控他們，讓他們首先成為最重要的并且
依法的納稅者。

　　金：實(shí)際上， 我們對(duì)這一部分人的稅收征管的力度也在加大。當(dāng)然坦然地說，我前面也給你
介紹了。因?yàn)閷?duì)高收入(人群)收入的管理上，我們現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)的管理水平還沒有達(dá)到，所以他
有很多收入我不知道，我沒法去查， 沒有法律依據(jù)。一個(gè)叫不知道，一個(gè)叫沒有 依據(jù)。這樣的話
我就很難了。白：但是會(huì)不會(huì)重點(diǎn)階層要有人重點(diǎn)監(jiān)控？

　　金：我們現(xiàn)在實(shí)際上也采取了辦法。所得稅是由地稅局收的，他們很辛苦。根據(jù)我們一般掌握
的高收入的階層大概包括，比如說明星、 演員，包括你們名記者、主持人，還有律師，包括金融
、保險(xiǎn)、證券、房地產(chǎn)這些方面，還有私營(yíng)的、個(gè)體的，一般都根據(jù)能掌握到的，也包括群眾能夠
給我們介紹的，都有檔案。對(duì)這些人，就加強(qiáng)了納稅，重點(diǎn)的輔導(dǎo)，還在提高他的納稅意識(shí)，也包
括根據(jù)一些材料。他要不繳的話，我們重點(diǎn)查處。同時(shí)，通過這種查處，來提高大家的納稅意識(shí)，
我看還是有效果的，起碼像現(xiàn)在演員都知道要繳稅，演員一般談價(jià)格的時(shí)候都問：稅后多少？這說
明納稅的意識(shí)提高了。

　　白：我們這幾天熱點(diǎn)新聞就是這個(gè)汽車降價(jià)，買車的人明顯增多了，但是人們?cè)谫I車的同時(shí)馬
上又好幾個(gè)問題想到你這兒來了。比如說，大家最關(guān)心的，說了那么多年的各種費(fèi)改成燃油稅，為
什么一直沒有出臺(tái)，原因是什么？金：這個(gè)改革的方向已經(jīng)定了，方案已經(jīng)也拿出來了，準(zhǔn)備工作
實(shí)際上也基本都做好了。但為什么沒有出臺(tái)呢？主要是去年的油價(jià)漲得太高了，油價(jià)漲到一桶超過
25美元。當(dāng)然我們就有一個(gè)擔(dān)心，一個(gè)怕，本來油價(jià)就很高了。你再要加燃油稅，盡管燃油稅是把
費(fèi)改成稅，它沒有增加納稅人的負(fù)擔(dān)，但是具體到某一個(gè)人來講，很可能心理上還是有變化的，當(dāng)
然我們也有一個(gè)擔(dān)心，是不是變稅了以后，影響老百姓對(duì)油的正常的消費(fèi)。另外油本身是基礎(chǔ)的原
材料，我們也擔(dān)心會(huì)不會(huì)給整個(gè)的工業(yè)、農(nóng)業(yè)交通、運(yùn)輸?shù)雀鞣矫妫瑤硪恍┻B鎖反應(yīng)。

　　白：你在新聞?dòng)浾哒写龝?huì)說："征收燃油稅快到一個(gè)比較好的時(shí)機(jī)了"，這是什么意思？

　　金：我說所謂的比較好的時(shí)機(jī)，就是說現(xiàn)在油價(jià)就是趨于往低走，走到一個(gè)比較合理的價(jià)格水
平。那假如這個(gè)價(jià)格水平，比如說油價(jià)已經(jīng)降了幾百塊錢，這個(gè)時(shí)間我再出臺(tái)燃油稅，老百姓要講
我這個(gè)油價(jià)跟原來漲到比較高的油價(jià)也差不多，他心理上能承受。從這個(gè)角度上講，我認(rèn)為現(xiàn)在是
比較好的時(shí)機(jī)，但究竟什么時(shí)候出臺(tái)還得要看國(guó)務(wù)院最后的判斷。因?yàn)檫�要觀察油價(jià)能不能比較穩(wěn)
定的保持這個(gè)勢(shì)態(tài)，因?yàn)樗遣ɡ似鸱模幌聛碛稚先チ撕芸赡堋５壳翱醋罱@個(gè)趨勢(shì)比較趨
于穩(wěn)定。假如國(guó)務(wù)院判斷這個(gè)時(shí)候可以出臺(tái)，那我們就可以及時(shí)出臺(tái)了，所以具體時(shí)間表我還說不
出來。

　　白：對(duì)于這個(gè)燃油稅大家還有一個(gè)問題比較關(guān)心，現(xiàn)在會(huì)搬著手指頭算帳，比如說養(yǎng)路費(fèi)一年
交多少錢，然后其他的費(fèi)用交多少錢，然后你改成了燃油稅的時(shí)候會(huì)不會(huì)一年算下來的時(shí)候虧大了
，還不如原來交費(fèi)的時(shí)候省錢？交完燃油稅的以后會(huì)不會(huì)國(guó)家賺得更多？

　　金：不會(huì)。從總體上是不會(huì)增加老百姓負(fù)擔(dān)的。但到個(gè)人，某一個(gè)地方， 某一個(gè)企業(yè)，那就
看你自己用油的量了，基本上多用就多花錢。從這一點(diǎn)上講也是公平的。你少用少花錢， 多用多
花錢，對(duì)不對(duì)。

　　白：今年1月1號(hào)進(jìn)口商品的關(guān)稅大幅度下調(diào)，同時(shí)比如說外資企業(yè)享受國(guó)民待遇。反過來現(xiàn)在
變成了國(guó)內(nèi)的很多企業(yè)可能在向你呼吁，能不能給我們這種國(guó)民待遇，我們這種稅比外資企業(yè)稅高
多了，能不能減少我們的稅？很多企業(yè)有這樣的看法。

　　金：有。這個(gè)主要是所得稅。這個(gè)因?yàn)榍皫啄晡覀優(yōu)榱艘M(jìn)外資，搞了特區(qū)，對(duì)外商企業(yè)實(shí)行
優(yōu)惠的稅收政策，所得稅外商企業(yè)是15％ 、24％，國(guó)內(nèi)企業(yè)是33％。當(dāng)然目的就是為了吸引外資
，現(xiàn)在說明在一定時(shí)期這樣做還是有作用的。我們每年吸引四、 五百億的外資，對(duì)拉動(dòng)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)
發(fā)展，包括經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、管理，我看確實(shí)起了很大的作用，大家都是有目共睹的。我們現(xiàn)在也在積
極地研究把兩個(gè)所得稅法合并起來，合并成一個(gè)法，就是說按照國(guó)民待遇建立一個(gè)法，也包括未來
能不能對(duì)所得稅的稅率做一定的調(diào)整，使雙方面都感到能夠接受，也有利于企業(yè)的發(fā)展，既能繼續(xù)
支持外國(guó)企業(yè)的發(fā)展，也能加強(qiáng)中國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)能力。

　　白：我想聽到這段話，很多國(guó)內(nèi)的企業(yè)家都豎起耳朵，您說的在短期內(nèi)會(huì)不會(huì)實(shí)現(xiàn)？

　　金：我們也正在研究，但是什么時(shí)間出臺(tái)，我想跟前面講燃油稅一樣，任何一項(xiàng)稅收政策出臺(tái)
，時(shí)機(jī)很重要，就是說你出臺(tái)以后，要能夠?qū)?jīng)濟(jì)有促進(jìn)，對(duì)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)走向世界有促進(jìn)，對(duì)繼
續(xù)堅(jiān)持改革開放有促進(jìn)。現(xiàn)在剛加入WTO還不到一個(gè)多月，所以我認(rèn)為不一定很著急。當(dāng)然，我們
研究問題要著急，要積極地做好準(zhǔn)備，但什么時(shí)間出臺(tái)還得看時(shí)機(jī)。當(dāng)然我認(rèn)為這個(gè)政策方向是不
會(huì)變的。

　　白：這個(gè)時(shí)機(jī)會(huì)很長(zhǎng)嗎？這是國(guó)內(nèi)企業(yè)最關(guān)心的。

　　金：我不敢講具體時(shí)間表，但是我想， 不應(yīng)該是很長(zhǎng)，當(dāng)然也不會(huì)是今天就干，我看還是要
有一個(gè)合適的時(shí)機(jī)。

　　白：這個(gè)問題肯定是你又期待又有壓力的。好多人是這樣說的，過去一年干的越好，今年的事
越難干。你去年的事干的太好了，超過了15000億，今年會(huì)不會(huì)難度加大？

　　金：是有這個(gè)問題，特別在我們中國(guó)，好像上了不能下，所以也有些好心的朋友跟我講：你搞
這么高，今年會(huì)把自己壓得喘不過氣。但是我想， 高還是低，我們的基本標(biāo)準(zhǔn)，還是按照稅法，
該收多少收多少，所以這幾年一直有這么一句話：要依法征收， 應(yīng)收盡收，堅(jiān)決不拿過頭稅。

　　白：我估計(jì)將來每年的1月1號(hào)在新聞聯(lián)播里你談稅收的任務(wù)，會(huì)成為一個(gè)固定的節(jié)目。這是我
個(gè)人的估計(jì)。你估計(jì)你在2003的1月1號(hào)向全國(guó)的老百姓告訴2002年稅收征管情況的時(shí)候，會(huì)不會(huì)出
現(xiàn)這樣的數(shù)字，我也不高說也不低說，17000億有沒有希望？

　　金：這個(gè)數(shù)字我現(xiàn)在不好給你做保證，但我估計(jì)增長(zhǎng)10％左右大概是有可能的，當(dāng)然我也希望
，把工作做得更好。但更寄希望經(jīng)濟(jì)發(fā)展得更好，能夠依法多收一點(diǎn)稅，最后國(guó)家多有一點(diǎn)錢，多
為老百姓辦點(diǎn)好事。我當(dāng)這個(gè)稅務(wù)局長(zhǎng)，也是很高興的，這是我的職責(zé)。

　　白：非常感謝你。下面是三個(gè)特點(diǎn)小的問題。當(dāng)聽說你要接受我們采訪的時(shí)候，中央電視臺(tái)的
網(wǎng)站上有很多網(wǎng)民發(fā)來了很多問題，這是其中選擇的三個(gè)。南京網(wǎng)民王京提問：一個(gè)稅目的設(shè)立如
果科學(xué)并且有利于征收，自行車稅長(zhǎng)期征收效果不好，而且征收成本較高，金局長(zhǎng)你對(duì)自行車稅征
收的方式及其存在的必要性上有何考慮？

　　金：自行車稅確實(shí)是一個(gè)很小的稅，這個(gè)稅是地方政府的一個(gè)小稅。因?yàn)檫^去我們國(guó)家有一個(gè)
特點(diǎn)，大家都有自行車，所以歷來都對(duì)自行車收稅幾塊錢。當(dāng)年來講，盡管是一顆很小的芝麻，但
撿在一起也是一個(gè)收入，起碼一個(gè)地方幾千萬，甚至上億，都是有可能的。所以對(duì)地方政府來講，
還是一塊舍不得馬上丟掉的肉。但是實(shí)際上，隨著整個(gè)稅收規(guī)模的增大，這塊收入確實(shí)已不占很大
的比重，據(jù)我知道的有些地方停收了的都有。過去我在北京工作，北京都有人提出來是不是取消了
。但是這個(gè)為什么沒有取消，一個(gè)感到這個(gè)東西原來已經(jīng)定了，好像你現(xiàn)在沒有理由因?yàn)檫@個(gè)稅小
就取消了，但是我認(rèn)為它將來確實(shí)是可以研究點(diǎn)方法。

　　白：減少了很多增收成本。

　　金：我個(gè)人的意見，不是說要這么改，將來你買車的時(shí)候，一次性的含三年五年的稅，收一筆
就完了，至于下一步就不收了。這樣的征收辦法就比較簡(jiǎn)單了，降低了征收成本，實(shí)際作用也達(dá)到
了。我一次性收你三年五年，反正一個(gè)車也大概是三五年，我個(gè)人想，這是可以探討的一種辦法。


　　白：第二個(gè)是山東的網(wǎng)民叫李盧東，他說最近進(jìn)口汽車和國(guó)產(chǎn)汽車下調(diào)了價(jià)錢，可是消費(fèi)者發(fā)
現(xiàn)去交汽車購置稅的時(shí)候，費(fèi)用還和以前一樣多，就是說還是用過去的價(jià)格來收稅。請(qǐng)問什么時(shí)候
汽車購置稅的錢也能降下來？在這個(gè)過程中是不是我們稅務(wù)部門反應(yīng)有一點(diǎn)慢？

　　金：這個(gè)有可能。為什么呢！任何信息它有一個(gè)搜集的過程，你比如說前一段沒降價(jià)，據(jù)我知
道，我們已經(jīng)把計(jì)稅的價(jià)格都調(diào)了下來，主流的已經(jīng)逐步調(diào)整，這次又調(diào)價(jià)了，調(diào)價(jià)總要有一個(gè)匯
集的過程，這個(gè)恐怕有一定的滯后期，我認(rèn)為是可以理解的。當(dāng)然我們應(yīng)該盡量縮短滯后期，但是
它絕不可能今天調(diào)價(jià)，明天就馬上要改。

　　白：我們都在不同的單位工作，電視機(jī)前有很多觀眾也都在不同單位工作，跟你也不在一個(gè)單
位。如果突然轉(zhuǎn)化一個(gè)身份的話，我們都是納稅人，這個(gè)時(shí)候我們都在一起，你覺得我們是把你當(dāng)
成朋友呢，還是把你當(dāng)成從我們口袋里掏錢的人？

　　金：征、納雙方面，我認(rèn)為還是一致的，從根本利益上都還是一致的，因?yàn)槲也皇菫槲易约憾?br>掏你的錢包。我前面講了，我是依照國(guó)家法律來掏你的錢包，掏你的錢包是為你服務(wù)的。這個(gè)錢拿
來不是我自己拿去用，也不是為稅務(wù)干部去用，我真金白銀都是交到國(guó)庫里面的。國(guó)庫是由政府掌
握的，具體來講，由財(cái)政部代表國(guó)家來分配，所以我說稅務(wù)局的征稅人跟納稅人沒有什么矛盾，我
們一直提要為納稅人做好服務(wù)、監(jiān)督、管理和服務(wù)。

　　白：金局長(zhǎng)，在今天您的談話當(dāng)中有八個(gè)字給我的印象非常深：稅收"取之于民用之于民"。
國(guó)家有越來越多的錢，這些錢都是取之于民，所以要在用之于民的時(shí)候用得更好、用得讓老百姓更
享受實(shí)惠。謝謝您接受我們的采訪。